Stowarzyszenie Chorągiew Rycerstwa Ziemi Lubelskiej

sin

Witam.

proponuje wprowadzenie (po sezonie) jakiejs ustandaryzowanej formy treningow sredniowiecznych pod katem cwiczenia walki z naciskiem na odtworstwo technik traktatowych. mam na mysli dlugi miecz i tasak. juz zaczelismy z Piotrkiem we wtorki przerabiac strona po stronie traktat Dobringera o dlugim mieczu, jak skonczmy to (nabywszy wiedzy "jak to jest" przeczytac tekst i pokazac rekami co sie przeczytalo Shocked

)- wezmiemy sie za tasak.

na razie nie mamy pomyslu na dokladny przebieg calosci takiego treningu, niemniej jednak pierwsze kroki zostaly postawione.

to, co chcielibysmy osiagnac, to:

1. jak najdokladniejsze odtworstwo zawartych w traktatach technik dlugiego miecza i tasaka.
2. wszystkie techniki dajace sie zastosowac w naszej zabawie w odtworstwo historyczne chcemy zaadaptowac do uzycia w zbroi i cwiczyc je poprzez sparingi w zbrojach (np. techniki tasakowe przenosza sie pieknie na miecz i tarcze).
3. wszystkie techiki nie do wykorzystania w zbroi (prawie cala niemiecka szkola dlugiego miecza to poemat ku chwale sztychu w oblicze Twisted Evil

, podobnie jest z messerem) bedziemy cwiczyc w sparingach z uzyciem roznych "symulatorow" nie mieszczacych sie w wizurach Cool

na razie "moja wizja" treningu wyglada tak:

1. rozgrzewka indywidualna PRZED treningiem - moim zdaniem rozgrzewka jest niezbedna - chocby dlatego, zeby uniknac kontuzji powstajacych bez udzialu osob trzecich Wink

, ale to na czym polega i jak dlugo powinna trwac (i czy wogole jest potrzebna) - to juz osobista sprawa kazdego z cwiczacych. wydaje mi sie, ze na treningu, ktory dotyczy uzycia broni nie ma czasu na robienie pompek i przysiadow.
2. cwiczenie "na sucho" podstawowych atakow - tak, by w miare wzrastajacych umiejetnosci - z pojedynczych uderzen dojsc do atakowania seriami wielu otwarc przeciwnika - tu skupiamy sie nie na sile i szybkosci ataku, ale na dokladnosci jego wykonania. dla czujacych sie na silach - sparingi z uzyciem symulatorow i wszystkich znanych technik (tu juz skupiamy sie na tym, zeby bylo bolalo Twisted Evil

) . to ok. 20 min
3. interpretacja tekstu - czytamy traktat i staramy sie zrobic to, co wyczytalismy - cwiczenia w parach - ok. 30 min.
4. sparingi zadaniowe - testujemy jedna na raz technike wzieta z czytanego wczesniej tekstu "na produkcji", tzn. podczas sparingu (zazwyczaj bedzie to z zastosowaniem symulatorow). atakowac i bronic sie wolno tylko za pomoca tej jednej techniki. ok. 20min.
5. sparingi ogolne - radosne klepanko pod katem walki turniejowej ("minutowki") - do oporu Twisted Evil

6. jeśli opór nie nastapi w punkcie 5 - cwiczenie serii "do wyżygania" na oponce Twisted Evil

---

to jest tylko moja wstepna wizja takiego treningu - wcale nie musi byc sluszna i wcale nie trzeba sie ze mna zgadzac - chce wszczac dyskusje, ktora, mam nadzieje, doprowadzi do jakichs korzystnych dla calej grupy efektow. nie daze tez do stworzenia "jedynie slusznego" harmonogramu treningu, ktorego wszyscy musza przestrzegac - temat ten zalozylem tylko dla tych, ktorych to interesuje i chca trenowac w ten lub podobny sposob, te lub podobne rzeczy Wink

. zainteresowanych zapraszam do dyskusji. niezainteresowanych, a krytcznie nastawionych zapraszam do zalozenia wlasnego tematu Wink

Wojciech

Pomysł bardzo dobry. Myślałem o tym messerze już jakiś czas. Ja proponowałbym dołożyć techniki z puklerzem. Do treningów najłatwiej go wykonać ze sklejki 10 o średnicy 35 cm oraz grubej liny na uchwyt. Możnaby przy tym ćwiczyć na palcaty. Przydałby się też np. laptop, aby można było skorzystać z filmików, które mamy , bo ciężko zapamiętać wszystko. Co do długiego miecza i zastępczych wynalazków jest mały szkopół, którego ciężko się pozbyć, a mianowicie nawyk sztychowania. Nie bardzo wiem jak byśmy mogli sobie z tym poradzić.
W.

sin

jasne - mozemy dolozyc miecz i puklerz. laptop to tez nie duzy problem. co do sztychowania, to uwazam, ze nie da sie cwiczyc technik traktatowych bez sztychow. mnostwo wersow w traktatach tradycji niemieckiej konczy sie zdaniem "...a wtedy pchnij go w twarz"... Confused

to naturalne przy walce bronia biala - duzo latwiej jest kogos dziubnac, zwlaszcza w twarz, ktora jest najblizej, niz go uderzyc. z Piotrkiem od roku pchamy sie palcatami cwiczac techniki messerowe, a ostatnio zaczelismy parkowac sobie na twarzach shinaje przy sparingach dlugim mieczem. przy robieniu tego w maskach (bo jak symulator to i bez zbroi i w maskach) to zupelnie bezpieczne! przy metalu i zbrojach - niedopuszczalne - tak jak wiele innych technik: wszystkie 5 mistrzowskich uderzen dlugim mieczem sa niebezpieczne dla twarzy, szyi lub dloni. to zostalo pomyslane na natychmiastowa, fizyczna eliminacje przeciwnika i nie da sie bezpiecznie robic tego w zbroi i helmie z wizura. dlatego odpuscilem sobie walke dlugim mieczem na turniejach - jak zrezygnuje z tego, czego robic nie wolno, zostaje mi cztery uderzenia ktore moge zadac. kazdy srednio rozgarniety tarczownik to wie i wykorzysta... Crying or Very sad

dlatego mowilem wczesniej o przekladaniu na walke turniejowa tylko tych technik, ktore sa w zbroi bezpieczne. a uczyc trzeba sie wszystkiego. nie da sie dobrze nauczyc obcego jezyka, jesli uczysz sie tylko zwrotow grzecznosciowych. a jak umiesz calosc, lacznie z przeklenstwami, to przeciez nie musisz w kazdej rozmowie bluzgac... tak mi sie wydaje, ze umiec trzeba wszystko i radosnie pchac sie po buziach zaslonietych maskami, a na turnieju starac sie zeby nikomu nie stala sie krzywda. jesli ktos nie potrafi tego zrozumiec - wogole nie powinien sie w to bawic. a ewentualne sruby ma eliminowac z naszej grupy Regula, zanim jeszcze dostana bron do reki...
oprocz tego wydaje mi sie, ze jak ktos nie potrafi nad soba zapanowac, to jest niebezpieczny nawet, jak go nikt sztychow nie nauczy - wystarczy, ze nie bedzie kontrolowal wlasnego sztychu - w koncu ktos sam sie nadzieje. jak wiesz o uzywaniu miecza wszystko - znasz tez skutki jego uzycia i wiesz czego i kiedy robic nie wolno. tym bardziej jak masz w reku zdrowie lub zycie kolegi, liczy sie przede wszystkim wyobraznia. jak ktos jej nie ma to wszystko jedno, czy uczyl sie pchniec, czy nie... Crying or Very sad

Wojciech

Ja wszystko to rozumiem. Weż tylko pod uwagę, że nie wszyscy potrafią nad sobą aż tak panować :] chociaż bardzo chcą może to od nich nie zależeć. Jeden sztych i mnóstwo kłopotów. Pomimo najszczerszych chęci. Ale na nasze potrzeby myśle że będzie ok. Ja jestem jak najbardziej za takimi treningami i piszę się na tasak (mam fajny materiał filmowy od Sławka). Możnaby porobić kilka technik na nerkowce czy sztylety (sporo technik jak w tradycyjnej obronie w jiu jiitsu) czy np zapasów średniowiecznych. Będzie interesująco.
W.

sin

totez i nie dla wszystkich sa treningi walki biala bronia i nie wszyscy powinni sie w to bawic.
jade w sierpniu na oboz ARMA, to cos przywioze - o tasaku, dlugim mieczu i zapasach - bo sztyletu chyba nie bedzie. ale nosze sie z zamiarem pomeczenia Bartka Walczaka o sztylet, jak jeszcze bedzie czas i bedzie nam sie chcialo Cool

Bliźniak

jestem za

jak najbardziej wiele technik da sie przeniesc na tarcze i wczesnego mietka Smile

ominal bym jedynie czytanie traktatu na treningu tzn chodzi mi o to zeby kazdy czytal w domu co bedzie na nastepnym treningu. Tak jakby praca domowa. No chyba ze te techniki sa prosto opisane i naprawde niewiele trzeba zeby jez zrozumiec o so chodzi Smile

sin

no wlasnie nie sa prosto opisane i czasem trzeba sie sporo naglowic, zeby zrozumiec "co poeta chcial przez to powiedziec" Shocked

poza tym - naprawde wierzysz w to, ze ktos bedzie w domu poswiecal czas na przeczytanie czegos co sie przyda na treningu Question

poza tym opisy sa nieco... skomplikowane? ciezko jest zapamietac o co chodzilo w wersie, a jak juz Ci sie wydaje ze wiesz, przychodzisz na trening i dowiadujesz sie ze jest tyle interpretacji, co cwiczacych Wink

Wojciech

Zgadzam się. Ostatnio w chwilach wolnych w pracy głowię się nad jednym traktatem na rapier i pałasz z XVII w. Za każdym razem jak czytam od początku inaczej można go zinterpretować. Nie przeszkadza jednak, jakbyśmy poczytali w domu i ustalili wspólne wnioski na treningu. Niektóre traktaty są napisane tak masakrycznym staroangielskim że aż się odechciewa.
W.

sin

czytanie w domu i "ustalanie wersji" na treningu, posilkujac sie tekstem to dobry pomysl. sprawdzimy w praktyce jak bedzie z odrabianiem "pracy domowej"... Cool

Wojtuś

Ja się chętnie podłaczam, a jak z terminami - we wtorki i niedziele przed 12??

sin

godziny jeszcze do ustalenia - jak tam sie wszyscy zainteresowani zgodza. ja bym proponowal w niedziele na 11:00, a we wtorek 19:00. i tak we wtorki tylko ja z Piotrkiem przychodzimy, wiec nikomu przeszkadzac nie bedziemy Wink

Wojciech

Z tego co mówił Piotrek w zbliżającym się tygodniu umówi się na pogadankę z nowym cyrkiem /znaczy sie dyrkiem Laughing

/ w sprawie sali. Trzeba sale załatwić, bo będziemy trenować w zimie w śniegu, o ile będzie.

W.

sin

? cyrkiem ? Shocked

Wojtuś

Znalazłem dobry traktat, jest przetłumaczony na angielski Laughing

Le jeu de la Hache, czyli Zabawy z Luckiem Very Happy

XV wiek, burgundzki
[link widoczny dla zalogowanych]
doszukałem się też filmików z technikami
[link widoczny dla zalogowanych]
co myślicie chłopaki? Mi to się bardzo podoba, można by spróbować poćwiczyć, nawet wastery łatwo by było zrobić.

sin

nie moja epoka, ale czemu nie? fajnie jest umiec wszystkiego uzywac Twisted Evil